[TOPLU TARTIŞMA | BEDELLİ ASKERLİK]
İbrahim Eryiğit: Hükümet kanadının bedelli askerliğe sıcak bakmasını nasıl değerlendirirsin bilmiyorum; ancak ateşle oynadığı kesin, öyle değil mi?
Dicle Baştürk: Ateşle oynamak demek çok ağır olur bence. Aslında bedelli askerlik tartışması çıkana kadar ben de soğuk bakıyordum bu konuya. Ama kafam karıştı diyebilirim. Daha iyi anlamak için konunun muhataplarına çevirdim kafamı. Bedelli askerlik isteyenleri dinledim. Ve onları dinleyince, onlara da hak verdim. Ama bedeli karşılamayıp, mecburen yapanlar… Hele bir de ölüm gibi bir bedelle karşılaşanlar… İnce bir çizgi var arada.
İbrahim: Tahlil etmek zor açıkçası. “Parayı veren düdüğü çalar” fıkrasını düşündürüyor bana nitekim.
Dicle: Tabii ki öyle. Burada bahsettiğimiz de para karşılığı mal olmuyor ama bir insan eşittir koca bir hayat. Başkaları nasıl görür bilmiyorum ama sistemin kendisi nasıl görür, asıl mesele bu! Savaş üreten bir fabrikaya, işçi alımı gibi… Sana nasıl geliyor İbrahim?
İbrahim: Okuyan, kariyerini düşünen bazı gençlerde “Bu ülkeye hizmet salt askerlikle yapılmaz” kanaati hâkim. Üniversite mezunu olmayan askerliğini uzun dönem yapan gençler ise “Biz bu vatanın evlatlarıyız da onlar değiller mi?” serzenişinde bulunuyor. Şunu da merak etmiyor değilim: Bedelli askerliğe karşı çıkan ailelerimiz sıra bizim oğlana geldiğinde bedelli askerliğin çıkması için avaz avaz bağırıyorlar! Sanırım biraz samimiyetsizlik, biraz da içgüdüsel…
Dicle: Annelik ritüeli farklı tabii; ancak üniversite mezunları açısından bakınca onlara daha çok hak veriyorum ben.
İbrahim: Bu söz konusu durumda babalar da var, kardeşlerde de, teyzelerde de… Konuya bütünsel bakmak gerek diye düşünüyorum… Şimdi üniversite mezunlarının askerlik süresi uzun dönem askerlik görevini yapanlara nispeten çok daha kısa… Yani, bir tarafta 15 ay askerlik, diğer tarafta 6 ay…
Dicle: Hatta tektip askerlik isteniyordu. Öte yandan, anayasamızda “askerlik” kelimesi geçmiyor, “vatan hizmeti” olarak geçiyor. Şimdi bedelli askerliği isteyenlerin derdi de aslında çok açık: “Ben eğitimimle, yaptığım işimle, ödediğim vergimle, sağladığım istihdamla vatana hizmetimi yapıyorum zaten. 15 ay gibi uzun süreli askerlik, benim vatana yaptığım bu hizmeti mahveder. İşimi kaybederim, vergimi ödeyemem, dükkanım kapanır; yanımda çalıştığım işçi, işsiz kalır… Bu bir döngü… Milliyet ekonomi yazarı Güngör Uras “Her şeyin başı üretimdir” sözünü hiç unutmam. Şimdi bu 15 aylık süre, gençlerin 15 ay kaybetmesinden öte, hayatını kaybetmesi demek, bunun da ötesinde ülkenin üretememesi demek…
İbrahim: Her şeyin başı sağlık! Kanaatimce, ‘insan’ olmadan üretim de olmaz!
Dicle: Tabii ki iktisat temelinde konuşuyorum İbrahim.
İbrahim: İktisat teorisyenleri bir noktayı kaçırıyor öyleyse Dicle… Devletin bedelli askerlik konusundaki adaletine küsenlerden nasıl bir verim alabilirsin ki?
Dicle: Elbette bedelli askerliğin doğruluğu yanlışından çok, ben bu bedelli askerliğin çıkmasını isteyenlerle empati kurmaya çalışıyorum.
İbrahim: İlkokul mezunu ticaretle uğraşan bir arkadaşım vardı. Garibim 28 yaşına kadar bedelli askerliğin çıkmasını beklemiş, Genelkurmay Başkanı’nın son açıklamasından sonra ümidini kesince askere gitmişti…
Dicle: Zaten pek umutları yoktu. Bekledikleri gibi de hayal kırıklığına uğradılar. Bedelli askerlik isteyenlerle konuşmuştum, biri şöyle demişti bana: “Bir dükkânım var, sadece yaşlı annemle yaşıyorum, askere gidersem eğer, dükkânım kapanır, elemanım işsiz kalır, her şeyden öte annemi kime bırakacağım ben, bensiz ölür…” Şimdi onun askere gidip patates soyması mı daha faydalı, yoksa dükkânında çalışmaya devam edip, istihdam sağlayıp, düzenli vergi ödemesi mi bu ülkeye daha faydalı? Ona hak veriyorum… Ama genele bakıyorum, ya o maddi bedeli ödeyemeyenler ne yapacak? Orada bir adaletsizlik ortaya çıkıyor, işte bu noktada da sistemin kendisine bakıyorum. Bugün bir yazı okudum, Türklerle Kürtler arasındaki soruna dayalı… Orada ağrının, bünyeyi tehdit eden hastalığa dikkat çektiğini söylemişti yazar. Bu sisteme de baktığımda ağrılar dört bir yandan hep var. Ortada hastalık varsa, enine boyuna masaya yatırıp incelemek gerek. Demem o ki ortada uzmanlık isteyen bir konu var. Sistemin profesyonelleşmesi gerek. Sen ne dersin?
İbrahim: Evet tam da isabetli bir noktaya geldik esasında… Gençlerin hayallerini darmadağın etmeyecek, profesyonel orduya geçiş… Klasik sistem artık geçerliliğini çoktan yitirmiş, modern dünyada tedavülden kalması gereken zihnin evrilmesi gerekli… Eğitimli, meslek edinen uzman askerlerin olması halinde diğer erlerin temel askerlik eğitimi dışında, hizmet etmesinin pek anlamı yok doğrusu! Oradaki hizmeti, komutanlara ve ailelerine karşı uşaklık olarak da görenlerin sayısı bir hayli fazla. Bedelli askerliği savunanların bir mazereti de bu bence…
Dicle: Askeri kışla içerisine girmeden sanırım insanlığınızı askıya asmanız da gerek! İçerisindeki hiyerarşi, emir komuta zinciri, altlarına davranış tarzı vs…
İbrahim: Dövizli askerliği de hatırlamakta fayda var. Paran varsa çık yurt dışına, al sana bedelli askerlik!
Dicle: O ayrı bir sürünceme, yani sonuçta bir yer değişikliği söz konusu. Burada amaç, var olan düzenini bozmamak. “Zaten ben düzenimle, patates soymaktan, paşanın eşini gezdirmekten daha iyi işler yapıyorum” demek. Ya da en ciddisi iki gün eline aldığı silahlarla, çatışmaya girmesi, hayatını kaybetmesi… Bu yüzden, bunu isteyenler haklılar ama her isteyen bu haktan yararlanamayacak. Geçici değil kalıcı çözüm yolu aramak gerek. Umarım profesyonel askerliğin konuşulduğu bu günlerde, bu konuda önemli adımlar atılır.
İbrahim: TSK’nın yeni konjoktürel düzenlemeleri neleri vaat ediyor çok bilgim yok; fakat terörün lağvedilmesi ile ilgili toplumsal beklentileri karşılar umarım. Ve şundan eminim ki, askerliğin bedelini cebindeki nakitle ödeyen gençlerimizden toplam 2,6 milyar gelir sağlansa da; bu konu Maliye Bakanı’nı sevindirecek ucuzlukta hiçbir zaman olamaz…
Dicle: Maliye Bakanlığı’nı bilemem ama Milli Savunma Bakanlığı için azımsanacak bir durum değil. Ödediğimiz vergilerden savunma sanayisine ayrılan para da hiç azımsanmayacak bir büyüklükte. Bedelli askerlikten elde edilecek gelir, savunma sanayisine ayrılacak ödenek için faydalı olacaktır. Devletinde oraya aktardığı para, ülke menfaatleri için ayrılır kuşkusuz. Fakat insan hayatı hiçbir şeyle ölçülemez.
İbrahim: Söz konusu insan hayatıysa gerisi teferruattır…
Dicle: Bu konuda bedelli askerlik isteyenlerle istemeyenler kendi açılarından haklı olabilirler. Ne taraftan bakarsan bak, kesin olan tek şey: Hiçbiri özünde haksız değil. Bence bu konuyu bitirecek en güzel saptama senin de dediğin gibi: “Söz konusu insan hayatıysa, gerisi teferruattır.”
İbrahim: Keşke herkes bedelini canıyla ödeyeceğine bir bakıma parayla ödeseydi…
Dicle: Keşke…
dicle sana ne oluyor onu anlamadım askerliği yapacak olan sen misin?
Askerlik bence zorunlu değil, gönüllü olmalıdır. herkes askerlik yapmak zorunda değildir. kişi, bulunduğu sektörde kendini geliştirmiş, daha ileri pozisyonlarda olmak için uğraşırken önüne askerlik gibi zorunlu bir engel konulduğunda o kişi başarılı olmakta zorlanabiliyor bu engel yüzünden.
bu kadar sehitlerimizden sonra herkes parasını vermeli paralı askerlik cıkmalı,herkes bu cesareti gösteriyormu,parasına kıyıyormu.profesyonel askerler daha az şehit ihtimali olur.bunun haricindekilerin hepsi hikaye.
peki diğer vatan evlatları hudut boylarında, gabar’da, cudi’de, beytülşebap’ta, çukurca’da sırf parası olmadığı için çarpıştığı esnada, parası olan zat-ı ali’nin ne kadar ödemesi gerek? iki cümlenizden biri insan hayatı diyor ama bedellide hem fikir olaraktan dialoğunuzu (! ?) bitirdiniz. parasız arkadaş diyelim ki canını koyuyor ortaya, parayı basan arkadaş da bir can değeri kadar MSB’na para (!) vermesi gerekecek. bir can birim fiyatını bileniniz var mı? nereden bakılıyor fiyatına? dow jones da mi yoksa nasdaq’ta mı takip edebiliyoruz?
şimdi… profesyonel askerliğe gelince. ülkemizin profesyonelden ziyade milli duygularla çalışan ve zorunluluk şartı ile yürütülen askerlik faaliyetleri üzerine kuruludur. tabii 1 yıl 3 ay gibi kısa bir dönemde bir askerin, ortalama 3-5 yıl dağda yaşamış eğitilmiş (bildiğim kadarıyla bu rakamı aşanlar zaten yönetim kadrosunu oluşturup artık çatışmaya pek katılmaz. 3-5 yıl dağda sağ kalan da çok azdır tabii :) pkklı ile mücadele etmesi, pkknın klasik taktiği olan vur kaç mayın döşeme tuzak hazırlama gibi askeri tabirle gerilla taktikleri için, eğitimleri ve tecrübeleri eksik kalmaktadır (cümle çok uzadı baştan alabilirsiniz). evet profesyonel bir orduya ihtiyaç var ama tümüyle orduyu profesyonel değil çözüm. bir kaç prof. tugay yaratırsınız olur biter. niye derseniz çok yakınınızda türkiye haritasının biraz güneyinde veya hadi uzaktakini de gösterelim afganistan da o çok süper güç, dünyanın jandarması olan amerikan doları afganistanda fii tarihinde başlattığı savaş ve 2003′te ırakta başlattığı savaş bitmemiştir. çünkü gerilla taktiği dediğimiz vur kaç bombalama gibi şeylerle karşılaşıyorlar. ve bilirmisiniz amerikan ordusu prof. bir ordudur. erlerin maaşı yanılmıyorsam 2-3 yıl önce aylık 4 bin usd’di. yani prof olur eğitimli filan ama tabii önemli olan ruhtur. hem bi çatışmaya girdiğimde ay sonunu göremiyeceksem o maaşı alamayacağım demektir. niye öleyim :). aman ben askere gitmeyeyim. aman benim işlerim bozulur. aman ben bu ülkeye beyin veya sermaye olarak çok şey katarım. askeriyede bir kural vardır: eşitlik… (örneğin bir erin eldiveni mi yoki yanında grubundaki kimse eldiven takamaz) sorsak hepimiz eşit hür vatandaşlarız ama konu sizin eşitliğinize gelince george orwell’ın hayvan çiftliği yapıtındakine benziyor sizinki. eşitiz ama paramız var işimiz var gücümüz var. hadi gariban sen askere ben de senin ardında bıraktıklarına bakarım.
askeriye demek savaş demek. yani nasıl desem şimdi evimizde ve caddelerimizde uygar uygar dolaşıyoruz ama insanlar birbirini öldürebiliyorlar. kafelerde filan camdan insanlara bakarak kahvelerimizi içebiliyoruz ama savaş olgusu her zaman insanın vazgeçilmezi olacak. bilinen insan tarihinde savaşsız geçen yıl sayısı yanılmıyorsam sadece iki yüz küsur yıl. anlatmak istediğim aman askere gitmeyelim aman işimiz var. iyi de ülkeyi koruyanın asker olduğunu unutmayalım. sen gelmezsen senin paran hiç bir işe yaramaz…
MERHABA ARKADAŞLAR BEN ASKERLİĞİMİ ŞIRNAK GABAR DAĞINDAyaptım 1020 RAKIMLIK BİR TEPENİN ÜZERİNDE BULUNAN GÜMÜŞYAZI ANA ÜST BİRLİĞİNDE aSKERLİK YAPTIĞIM SIRADA BİRLİĞİMİZE HERHANGİ BİR SALDIRI OLMADI BEN ÇATIŞMAYA HİÇ GİRMEDİM. ama mühimmat konvoyumuza roketle saldırı oldu birde yakınımızda bulunan diğer birliklerde çatışmalar oldu telsizle muhabere yaptık her anını dinleyerek yaşadık bizede gelebilirler düşüncesiyle her an tetikte bekledik. koğuşlarımız güneydoğunun evlerindendi kışın çatımız akıyordu üst ranzada yatanlar battaniyesinin üzerine birde naylon çekiyorlardı sobayla ısınıyorduk tabi psikolojik rahatsızlığı olan cuma arkadaşımız odun kestiyse zor günlerdi şimdi düşündüğüm zaman o zor günler güzel geliyor telefonlar kesiliyordu bazen kar yağdığı zaman çarşı kavramı güneydoğuda yok zaten olsa bile bize en yakın şehir merkezi 3 saatti ailemin tek erkek çocuğu bendim ağabeyimi eskere gitmeden 5 yıl önede bir kazada kaybetmiştik yanıma gelmeyi istiyorlardı ama yasaktı zaten gelemezlerdide günlerce sivil araç görmediğimiz zaman oluyordu gördüğümüz zamanda nöbet tuttuğumuz mevzideki dürbünümüzle sivil araç kaybolana kadar bakıyorduk kısmen kışından bahsettim şınağın yazını hiç sormayın 1 ay yeşil kalıyor otlar sonrasında gelen sıcaklar hemen kurutuyor sadece otları değil bizide kurutuyor koğuşumuzun zeminini su doldurup öyle yatıyorduk ama yinede uyuyamıyorduk sıcaklık 50 dereceyi buluyordu birazcık doğa olaylarına meraklı olanlar bilirler sıcak ve bitki örtüsü az olan yerlerde yılan ve akrep çok olur bizim bölgedede çoktu bir gece odun sobasıyla suyu ısıtan banyomuzda banyo yaptık saç traşı olduk ve koğuşumuza geldik yattık en son salih isimli urfalı bir arkadaş kalmıştı banyoda oraları toparlayıp gelecekti bir sesle uyandık kalkın yılan var hemen fırladık yataktan ali isimli bir arkadaşın yorganının üzerindeydi yılan oda bizim gibi fırlayıp kalkmış yılan yorganla beraber yere düşmüş sonra salih ve abdulhakim isminde bir arkadaşımız dışarıdan demirler getirerek yaklaşık 2 metre uzunluğundaki yılan öldürdüler koğuşumuzu çok kötü bir hava aldı ve moraller bozuldu hepimiz ana kuzusuyuz salih gelmeseydi belkide o yılan hepimizi zehirleyecekti o gece uyuyamadık yılan ölmüştü ama koğuşumuz defalarca kokulu sabunla yıkamamıza rağmen yılanın kokusu çıkmıyordu arkadaşlar şimdiye kadar anlattıklarımla ilgili doğruluğu açısından hertürlü yemini edebilirim terhis olmamıza yakın kara kuvvetleri denetlemesi vardı terhis olmamıza 10 gün kalmıştı ama ahala atışlarda bir çoğumuz vuramıyorduk çünkü bu kolay bir iş değildi sürekilik gerekiyordu defalarca bol bol atış yapılmalı ve bu eğitimler yıllarca sürmesi gerekirdi çünkü köy çocuklarının atışları iyiydi yıllarca tüfek kullanmışlar meleketlerinde ama onlarda teorik eğitimlerde iyi değillerdi akıl yürütmede iyi değillerdi ve o 10 gün geldi beş arkadaş birlikte terhis olduk istanbula geldim ara ara arkadaşlarımı arıyordum 15 gün geçmişti ben terhis olalı gene aradım birliğimi 2 arkadaşımızın çatışmada vurulduğu haberini aldım biri ağır yaralı ben terhis olduktan sonra birliğe katılmış yeni asker diğerde benim alt devrem berber servet bizide teskere traşı etmişti kolundan vurulmuş arkadaşlar bu anlattıklarım dile kolay gerçekten zor şartlar burada istanbulda ankarada kuru sıkı sıkmaya benzemiyor oralarda askerlik yapmak bu anlattıklarım hayatın gerçekleri kimse korkakmı cesaretlimi belki bilmez yada bilmek istemez ama orada biz nöbette beklerken göreve dağlara çıktığımız zaman kahpeler saldırır diye korkuyorduk silahımız tutukluk yapsa belkide bir çoğumuz düzeltemezdik lafı daha fazla uzatmak istemiyorum bu askerlik işi paralı parasız bilemem ama profosyenel ordu şart mutlaka geçilmeli şu andada zaten dünyada kadar masrafı oluyor askerlerin ve savaşacak hale gelmeden çatışmaya maruz kalıyorlar tam pişmeden terhis oluyorlar dahada uzunu olsa herkes buna müsait değil o sebeple bu işte iyi olanlarden sevenlerden oluşan profosyenel bir ordu kurulmasının şart olduğunu düşünüyorum.
dagda askerler öldükçe hiç kimse bedelliden söz edemez rütbelilerin uşaklıgını yapan asker sayısı bir bölükte on kişi geri kalanı hep aktif orta yol ise profesyonel askerlik (arkadaşlar terör bitmedikçe tsk yıda askerligide süreçide sorgulayamazsınız tartışamayız önce terör bitmeliiiii )
Siz hiç parayla vatan savunanı gördünüz mü? Vietnam parayla mı savundu toprağını? Kore öyle mi yaptı? pEKİ YA çİN’DEKİ GÖNÜLLÜ HALK ORDUSU? uZAKTA ARAMAYALIM DİYOR hİKMET ÇİÇEK; “BİZİM KURTULUŞ SAVAŞIMIZ PARA İÇİN MİYDİ? abd’Lİ LEJYONERLER PARA KARŞILIĞI SAVAŞIR. PARAYLA MEMLEKET KAZANILMAZ.
oy oy oy….. gündem patlak verdi,gençler tartışsın bakalım.ben sonra bir bakayım yorumlara,bir kanaat bildireyim.madem tartışmaya açtınız editör olarak,benim de sonraki yorumumu silmeyeceksin,şimdiden bildiririm ;)
Editörün notu: Sevgili Doğan Ertancı, yayın ilkelerini aşmamak kaydıyla tüm eleştiri ve görüşlerinize açığız. İçinizin rahat olmasını umuyorum.
bedelli askerlik taraftarları=vatan,millet algısı oluşmayan insanlar
para para para,parada para para:))) Ama bu askerligi satın alamıyoooo para ;)
Nacizane düşüncem şu ki tartışma, açılış başlığı nedeniyle ölü doğmuş. “askerlik parayla satın alınır mı?” başlığı; tartışmaya en baştan yön veren bir başlık.
bedelli askerlik kesinlikle olmalıdır..gençleri en güzel çağında bir buçuk yıl hapseden mantık bu şekilde az da olsa yontulmalıdır..aslında mantıklı açıklamalar yapılmaya çalışılması da enteresan..madem askerlikte mantık yok..beyinler nizamiyenin kapısında bırakılıyor..bedelli askerlikte olmalıdır..normal askerliğin süresi de kısaltılmalıdır..
bedelli askerlik parasını ödeyen yapmasın onun yerine gönüllü asker yetiştirelim .
onca işsiz var onların maaşını bedelli askerlik yapmak isteyenlerden verelim .
Bedelli askerlik millet içinde sınıfsal bir çatşma yaratır, hem de proleteryanın ezildiği -ezilmek ne kelime “öldüğü”- bir çatışma. Parası olan bana maaş verecek, ben askere gideceğim; yok öyle! ben neredeysem zengin de orada olacak. hem de şu andaki eksiklikler giderilecek, herkes askere gidecek. ‘mahmut’ isimli arkadaşın anlattıkları doğrudur, şartlar zor ve bölgede iyi eğitim almış askerler görev yapmalı. ama uzman akerlikle paralı askerliği karıştırmamak lazım. ülkelerin kurtuluşunda ordular kadar, halkların da rolü vardır. yine örnek veriyorum: kurtuluş savaşımız halkımızın topyekün savaşmasıyla kazanılmıştır. yine çin halkının yüzbinlerce gönüllüsüyle kore sınırını geçmesi abd’yi gerileten en önemli etkendir.
paralı askerlik sadece ordunun başarısını/başarısızlığını etkilemez, millet olma bilincini de yıkar, devletin temelini esastan çürütür.
bu ülkede parası olan konuşur.askerlik bir zaman sonra paralı olacak eli mahkum.krizde ilk düşünülcek şey
SAYIN EDİTÖR VE TARTIŞMA BAŞKANLARI BU BAŞLIĞIN DEĞİŞTİRİLMESİNİ, YENİ BİR BAŞLIKLA ŞİMDİ İFADE ETMEYE ÇALIŞACAĞIM KONUYA HIZILI BİR GEÇİŞ YAPMAMIZ GEREKTİĞİ DÜŞÜNCESİNDEYİM. TERÖR CAN YAKMAYA DEVAM EDİYOR BUGÜN BİR AİLE İKİNCİ EVLADINI DA ŞEHİT VERDİ. BEDELLİ ASKERLİK KONUSUNUN ŞU ANDA ÇOK ÖNEMLİ OLMADIĞINI DÜŞÜNÜYORUM. TARKAN VE MUSTAFA SANDAL BEDELLİ ASKERLİK YAPSA NE OLUR BEDELSİZ UZUN SÜRE ASKERLİK YAPSA NE OLUR DİYECEĞİM. ÇÜNKÜ BEDELLİ ASKERLİK OLAYININ ÖNEM DERECESİ BENCE ŞU ANDA ÇOK DÜŞÜK ACİL OLAN İSE AĞLAYARAK VATAN SAĞOLSUN DİYEN ANNE VE BABALARIN FERYATLARINA “VİCDANIMIZI AÇMAMIZDIR” VE BU SORUNUN ÇÖZÜM YOLLARINI, NEREDE NE GİBİ HATALAR YAPILDIĞINI TARTIŞMAMIZDIR. GÜNÜMÜZDE EMPATİ KAVRAMINI ÇOK KULLANIYORUZ, AMA EMPATİ YAPAMADIĞIMIZI, BU KAVRAMINIDA YEŞİLLİK OLSUN DİYE KULLANDIĞIMIZI DÜŞÜNEREK KENDİME KIZIYORUM. BAŞARILI GENÇLER TOPLULUĞUNUN EMPATİ KAVRAMINA OLAN GÖRÜŞÜM GİBİ OLMADIĞINI İFADE EDEREK YENİ TARTIŞMANIN STARTINI EN HIZLI DUYAN VİCDANLARDAN ACİLEN BEKLİYORUM.HERKEZE SELAMLAR.
Türkiye dünyanın bir çok ülkesine göre geri kalmış denir ya, bu başlık da bunun bir göstergesi olmuş. Siz tartışa durun, bir çok ülke bu konuyu çoktan aştı…
NOt: Türkçe kullanımına izin vermeyen bu küçük harf uygulamasını kınıyorum.
Editörün notu: Sevgili çok gezen, kınadığınız meseleye hassasiyetimizin olduğunu belirtmeliyim öncelikle… Doğru ve güzel Türkçe kullanımı konusunda elimizden geldiğinizce çalışıyoruz; ancak yorumlardaki büyük, küçük harfleri yazan yorumcularımızdan dolayı farklı büyüklükte olan harflerle yazılan yorumlar ortaya çıktı. Bu problemimizi, hepsini küçük büyüklükte yapacak bir yazılım koduyla çözmüş olduk. bilginize sunarım.
askerden geleli henüz 1 ay olmuş ve askerliğini tankçı olarak diyarbakır-ergani’de tamamlamış bir arkadaşınız olarak konuyla ilgili her türlü açıklama ve fikir beyan etme hakkına sahibim diye düşünüyorum.askerliğin zorunlu değil gönüllü olması;askerin hizmetçi değil bu vatanın evladı olduğu bilinip buna göre bir sistem oluşturulması;gerek arazide gerekse birliklerde gün sayıp sevgilisini-nişanlısını veya memleketini özleyen amatörler değil gerçekten asker ruhlu,eğitimli,profesyonel kişilerin bu işi yapması mecburidir ve en kısa zamanda yapılmalıdır..bedelli askerlik ise ‘onun parası var o yapmasın benim yok ben yapayım,böyle şey olmaz’ mantığı ile değerlendirilmemelidir ve özellikle şu anda yaklaşık 10 milyon insanımızı ilgilendirdiğiiçin kesinlikle gereklidir.ordu profesyonelleştirilerek hem darbe ve darbeye niyetlenme ihtimali sıfıra indirilmeli hem de rütbeli ve halktan kopuk askeri erkanın milletin evlatlarını bir hizmetçi gibi kullanmasına son verilmelidir..bedelli askerlik uygulamasından gelen para o kadar yüksek bir miktar olacaktir ki benim de askerlik dönemimde sıkçaşahit olduğum adı ‘karakol’ olan ama barakadan farksız ve gerekli zamanlarda basılması için özel tasarlanmış yerleri yapmaya artık ordu niyetlenemeyecektir;kimbilir belki de ısrarla karşı gelme sebepleri budur…sözün özü askerliğini zorlu arazi şartlarında ergani-lice-kulp üçgeninde yapmış ve döneli 1 ay bile olmamış birisi olarak hem bedelli hem de profesyonel ordu acilen icraata geçirilmelidir görüşündeyim.askere gitmeyen arkadaşların da bazı gazcıların ve niyeti bozukların gazına gelmemelerini şiddetle tavsiye ediyorum..herkese selamlar…
bence ben bu vatanın evladıyım diyen her genç vatan borcunu ödemeli.bedelli askerlik çıksa bile parası olsun ya da olmasın her türk genci askerlik vazifesini yerine getirmelidir.askerliğin şeklinde ve süresinde askerlik yapacak olan gençlerin hiç bir farklılığına bakılmaksızın değişiklik olmamalıdır.unutmayalım ki biz bu vatana onbeşlilerin,Seyit onbaşıların ve daha adını bile bilmediğimiz binlerce gencimiz kanıyla sahip olduk.uzun lafın kısası asker türkler için vatan koruyucusudur.bedelli askerlik çıksa bile bu vatanı koruyucusuz bırakmayalım,bıraktırmayalım.
hala göçebeyiz sanki de asker-millet ideolojisini yaşatmaya çalışıyosunuz. bir tek amaca hizmet eder artık bu düşünce o da devleti aracı olarak kullanıp sermaye ve güç elde etmeye çalışan derin bürokrasinin sorgulanmaması amacına. Emre sertaç beyin yorumu da daha askerden yeni gelmiş birinin taze şahitliği ve konuyu birinci elden tartışması bakımından da anlamlıdır. askerlik vatan evladının kişiliğinin önüne çıkarılan en büyük engellerden biridir de aynı zamanda. bu ülkede hiç kimse (ne parası ne de canıyla) ne için savaştığını ve nasıl savaşacağını bile bilmeden bir bedel ödememelidir. söz konusu olan vatanın koruyucusuz kalması elbette değildir aksine ehil kişiler tarafından korunması çağrısıdır. sırf burdan bile ne acayip bir şey olduğu anlaşılabilir askerliğin. başbuğ paşa üzülmesin. bugün savaşta değiliz (hele çanakkale hiç değil)ve öyle bile olduğunu varsayalım örgütün beslendiği kesim ülkenin kazanması gereken vatandaşlardır en nihayetinde. buna rağmen eğer hala askerliğin bu durumunu savunan gönüllüler varsa zaten onların yolunu tıkayan yok gidip gönüllü gönüllü askerliklerini yapabilirler. başkalarının bu konudaki seçimine saygı duyabiliyorlarsa işte o zaman bu vatanı sevdiklerine ikna olurum. ülkemin bu hipnozlarından uyanması temennisiyle…
emre sertaça yürekten inanıyorum.görüşlerine katılıyorum,fazla söze gerek yok gerçektennn
dicle bedelli askerlik bekleyenler seninle gurur duyuyorrr
bedelli çıkmalı
bedelli askerlikten önce zorunlu askerliğin kaldırılması gerek
hem askerlik süresi kısaltılabilir hemde profosyonel askerlik oluşturulabilir.zaten yokmu paralı askerlik çavuş teğmen yüzbaşı… bunlar zaten hem askerlik yapıp hemde para almıyolarmı bunların işi mesleği askerlik değilmi? er statüsünde olan askerler en azından daha az vatani görevini yerini getirmiş olurlar hemde asıl işi askerlik olan ve üstüne üstlük maaş alan askerlerden oluşan attığını vuran coğrafyayı iyi bilen en azından kendi koyduğu mayının yerini bilen bir orduya sahip oluruz(doğuda uzun yıllar kalan rütbeli bir asker arkadaşımın söylediği kendinden önce gelen askerlerin bıraktığı mayına basarak şehit olan askerlerimiz var lafına dayanarak söylüyorum)eşitsizliğe gelince 4 yıl okuyan neden 5 ay çatışma görmeden askerlik yapıyor?onlar vatan evladı değilmi?parası olsaydı okusaydı 5 ay yapıp gitseydi..birde uzun dönem askerlik yapmış olan arkadaşlar neden zorunuza gidiyor mantıklı olun şimdi siz olsaydınız böyle konuşurmuydunuz çok merak ediyorum.terör milyonlarca askerle değil uzman asker ve teknolojik silahlarla sağlam istihbaratla çözülür.
bizim şartlarımız bedelli askerliği gerektiriyor,eğitim iş derken hayatın ortasında kaldık ve 20 li yaşlarda askere gidemedik yurtdışında olanlara tanınan hak geçmişte olduğu gibi bugün yine hAYATA GEÇİRİLEBİLİR.BU İMKANSIZ BİRŞEY DEĞİL.GEÇMİŞTE BEDELLİ ÇIKTIĞINDA HER DEFASINDA KIŞLADA DOLULUK ORANI % 100 DEĞİLDİ VE YİNE O YILLARDA BEDELLİ ÇIKTIĞINDA TERÖR YİNE VARDI.HİÇBİR GEREKÇE BEDELLİNİN ÇIKMAMASINI HAKLI KILMAZ!tek başına iktidar olanlar anayasayı değiştirecek güce sahip olanlar bedelliyi çıkartacak gücü bulamıyorlar sanırım.bizleri anlamak istemiyorlar.30 yılda bir kez devletimden ülkemden hükümetimizden birşey istedik bekledik.derhal bedelli çıkmalıdır.hayatımda oyuncak silahım bile olmadı… 10 bin dolardan bedelli uygulansa en az 300 bin kişi yararlanır.ülke menfaati için de doğrusu olması gereken budur…
sırf ben yaptım sende yap mantığıyla bakıyoruz olaya.geçmişte yüzbinler bedelliden yararlandı ne oldu sınır kaybına mı uğradık? mantığın bittiği değil mantığınbaşladığı yerde bir askerlik olsun artık…
bedelli askerlik geç bile kalındı…
Şimdi şunu görüyorum bazı yorumlardan;
Bedelli isteyenler vatan hainiymiş gibi bir mantık çıkartmışlar ortaya…
vicdani redçi olunsa daha mı iyi olacak…
ayrıca bazılarıda sınıf farkı doğuracağından söz ediyor…
bugün bedelli çıksa 10.000-15.000 Tl civarında olacağını düşünsek.
sivil hayatında 1.000 tl kazanabilenin rahatca ödeyebileceği bir bedeldir bu…
hem askere gideceksin hem devlete bi dünya yük olacaksın aylık 500tl olsa buda 7500 tl yapar…
bi düşünün mantıklı olsun.
bedelliye karşı olanları vicdani redçilere karşı cephe almalarını tavsiye ederim…
bedelli askerlik çıksın istiyoruz umarım en kısa zamanda çıkar
hudut sınır buralarda nöbet tutup çatışan fakir çocuğu pasa yegenı zengin çocuklarını konakladığı prdn askerlik yaptığı yerler ege sahilleriii…bedelli çıksa zenginlerin oğulcuklarını ege sahillerine çıkartmak için bitakım kişilerin ceplerine aktardıkları para direkt hazineye gider..ne de olsa askerlik adı altında tatil hava değişimi derken sıyırıyorlar..ya da ege sahillerinde önsaflarda güneşleniyorlar..si,z,in gibi vatan millet sakarya diyen saflardan eli yüzü düzgün olanlar paşa karılarının çantalarınnda ki finoları tasıyıp gecelerinde artık dolu masalarını temizliyorsunuz..parlak olmayan zavallıcıklarda hadi sınıra…sonra yaylalar yaylalar ardından ölmeye ölmeye geldik deyip silahın s sinden anlamayan gencecik canları çatışmada en önde yer verirler..
demek istediğim bedellinin çıkmasına gerek yok…parası olan askere gittiğinde bedelli muamelesi görüyor zatenn….
bedelli askerlik çıkmalı… en kısa zamanda… tayyip bey sözünü tutmalı… Oğlu bedelli yaptı (dövizli askerlik)… tuzu kuru … milletin evladını artık düşünmüyor mu… delikanlı adam verdiği sözü tutar… o kadar…
bedelli askerliği profosyonel askerliğin çıkmasını hızlandırmak için destekliyorum
degerli arkadaşlar öncelikle bedelli çıkmalı ve çıkartılmalıdır çünkü askerlik zorunlu oldugu sürece herkes askerden kaçmaya devam edecek ve hayatı her zaman çalkantılarla devam edecek sonrasında kurulmamış bie düzen ortaya çıkacaktır bundan sonrada devlet bile senin işin neden bozuldu diyemeyecek çünkü asıl sorumlu kendisi olacaktır eger özgürlük diye bir kavram varsa kimse gönlü olmadan bir iş yapmak istemez ama askerlik denince özgürlük diye bişey kalmıyor malesef.! insanın herşeyini elinden alıyor:( umarım herşey düzelirde bedelli bekleyen binlerce insanımız özgür hayata merhaba derler…
ya aslında esıtsızlık vs heqsı hıkayae bedellı askerlık olanla olmayan gıbı degrelendırılıyo bence yanlıs bedel odemek ısteyen her halukarda oder hıc bır seyı olmazsada odeyebılır acık ve net bır ıs yerınde suzenlı calısıyosa 1000 tl maası varsa 15 ayda 15000 tl eder bu kadar basıt artı bır de askerde aılenden aldıgın harclıgın vs bunlar harıc bedellıde olsa herhalde 10000 tl olur olanla olmayan bos ınsan gıtsın askere dolu ınsan vergısını odeyen ve bedelı odeyen gencın n ısı var gerekırse heqımız vatanımız ıcın oluruz ama su anada durum farklı qurofosyenel ordu sart tum dunya qrofosyanel orduya gecerken bızım ugrastıgımız seylere bakın
kararsızım,bu yorumumdur aynı zamanda bilemiyorum ama ilk etapta aklıma gelen bu
BU İŞ ÖYLE BEN YAPTIM HERKES YAPSIN BEN CEKTIM HERKES CEKSIN DEGIL.BEN CEKTIM ARTIK BENDEN SONRAKILER CEKMESIN DUSUNCESIYLE DUZELIR.NE YANI SEN YAPTIN KURTULDUN CEKTIN CEKECEGINI EEEE KARDESIN BIR SURE SONRA OGLUN NE OLACAK VEYA AKRABAN NE OLACAK ODAMI CEKSIN ODAMI BU DERDI GORSUN HAYATA BAGLANMAK DERT GORMEKMIDIR BU NE BICIM YASAM ANLAYISI ,SU KESINKI BIRILERI BISEYLER CEKIYOR HATTA BIRILERI SEHIT OLUYOR GOZ GORE BU SEHITLER BIZIM AILEMIZDEN KOMSUMUZDAN CANIMIZDAN KANIMIZDAN. BIRAZ AKLI SELIM DUSUNELIM BIZIM TSK MIZ ARTIK BU SEKILDE OLMUYOR 10 YILDA 1.5 MILYON BAKAYA VE KACAK VERIYOR ARADA EN AZ BU KADARI DA ARTIK YAPACAK BISEY YOK DEYIP GIDIYOR.BU ASKERLIK SISTEMI YILLARCA MUTSUZ INSANLAR VE AILELER OLUSTURUYOR.OZAMAN YILLARDIR CALISMASI YAPILAN PROFOSYENEL ASKERLIGE BIR AN ONCE GECILMELI DAHA BEKLEMENIN ANLAMI YOK.PROFOSYENEL ASKELIGE GECILIRKEN CEZA OLARAK BAKAYA VE YOKLAMA KACAKLARI ICIN BEDELLI CIKARILMALI VE BEDELI ALIP ASKERLIK YAPTIRILMALI BU CEZA BEDELI DE TAMAMI ILE PROFOSYENEL ASKERLIK BUTCESI ICIN KULLANILMALI.GECIS DONEMI ICIN EN UYGUNU BUDUR.ASKERLIK BU ULKEDE BIR MESLEK OLMADAN MEDENI ULKELERDEKI GIBI INANIN SIYASET BILE BI YERE OTURMAZ… SON BISEY PROFOSYENEL ASKERLIK OLSA BILE HER turk erkegı en az bır ay askerlık egıtımı almalı savasabılcek bılgılere sahıp olmalı.
profesyonellik iyidir tartışma yerinde
kıymetli arkadaşlar
BEDELLi ASKERligi sonuna kadar DESTEKLİYORUM
MUTLAKA ÇIKARILMALI
ASKERİN DEVLETİN SIRTINDAKİ YÜKÜ BELLİ
BİR DE ERLERİN MASRAFLARIYLA DEVLETİMİZİ ZARARA UĞRATIYORUZ
ASKERLİKDE KOMUTANLARIMIZ BİR ŞEY ÖGRETMİYORLAR
ONLARIN TEK DERDİ VAR O DA darbe
darbeciler erlerimize ne verebilir
dünya profesyonel askerliğe geçiyor
biz de tam tersi
askerlik yapan bilir
erlerimiz paşaların hanımlarının ve köpeklerinin hizmetçidir
paşalara içki servisini kim yapacak
tabii ki gariban erler!!!!!!!!
çöp toplamayla askerlik mi olur
eğitim sıfır arkadaşlar
askerlik yapmayan hariçten gazel okumasın
sonuna kadar bedelli askerlik
askerlik bir borç olduğuna göre tabii ki bedelli olmamalı fakat farklılaştırılmış şekilde olabilir.askerler farklı hizmetkerde farklı koşullarda farklı sürelerde çalışablirler ama bedelli olması çok doğru değil çünkü herkes aynı durumda paraya göre ayrım yapılmamalı diye düşünüyorum
başarılıgençler sitesini kutluyorum yorumları okuduğum zaman çok ciddi bir konuyu ele almışsınız.tebrik ederim şimdi askerlık yapmadan konu ile alakalı bilgi veremeyeceğim ancak herseyin profesyonel olması daha ıydır ;)
komutlanlara hizmet etmek vatana hizmet etmektir dicle hanım.sizi bu konuda eski kafalı olarak görüyorum çünkkü bizde askerlik yaptık,komutlanlara itaat ettik,gördükki komutlanlara hizmet bu vatana hizmet oluyor,dolaylı olarak hizmet etmiş olursuın.sen askere gitseydin böyle düşünmezdin
arkadaşlar obedelli askerlik yapanlar zaten keyif içinde askerliklerini torpilli olarak yapmıyorlarmı batıda. bizim onlara ihtiyacımız yok bir işe yaramıyorlar bari paraları bir işe yarasın haksızmıyım?
ben oglumun ölmesini isemiyrm bedelli cıkarsa parayı kazanmak icin sacımı supurge ederim anlıyormusunuzzz
hükümet egitimli uzman paralı askerliği çıkaracak bu çalışma var iktidarın destekkliyom
KESinlikle katılıyorum sana ibrahim:
İbrahim: Evet tam da isabetli bir noktaya geldik esasında… Gençlerin hayallerini darmadağın etmeyecek, profesyonel orduya geçiş… Klasik sistem artık geçerliliğini çoktan yitirmiş, modern dünyada tedavülden kalması gereken zihnin evrilmesi gerekli… Eğitimli, meslek edinen uzman askerlerin olması halinde diğer erlerin temel askerlik eğitimi dışında, hizmet etmesinin pek anlamı yok doğrusu! Oradaki hizmeti, komutanlara ve ailelerine karşı uşaklık olarak da görenlerin sayısı bir hayli fazla. Bedelli askerliği savunanların bir mazereti de bu bence…
bedelli askerlikten yanayiz
şunu herkesin bilmesi lazım vatan dediğin şey yani VATAN BORCU her zaman PARAYLA DEĞİL;yer geldiğinde CANıyLA,kanıyla,cesetiyle yani vatani HİZMETLE ÖDENİR.
————————————————————————————————————————-
Editörün notu: Toplu tartışma konseptindeki bu köşe yazısı 26.07.2010 Pazartesi saat 17:00 itibariyle yoruma kapanmıştır. katkı sağlayan herkese çok teşekkürler…
-Toplu Tartışma istatistiği-
Bedelli askerliği isteyenler: 28 yorumcu
Bedelli askerliği istemeyenler: 10 yorumcu
Net fikri olmayan/Kararsız: 12 yorumcu
